вторичное напряжение МТпро

Помощь начинающим диагностам.

Re: вторичное напряжение МТпро

Сообщение dl_pv » 14 июл 2010, 08:44 | Cообщение: #51

как же можно выложить картинку, если я говорю про разброс значений?
еще один вопрос, что означают такие скачки в осцилке?
Изображение
из-за них в окне анализа ВВ прыгают графики по цилиндрам вверх-вниз
вроде раньше мерял, такого не было
эксперименты провожу постоянно на своей машине, сенс 2006 года
dl_pv
 
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 03 апр 2010, 11:13
Откуда: Павлоград, Днепропетровская обл.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: вторичное напряжение МТпро

Сообщение admin » 14 июл 2010, 09:42 | Cообщение: #52

dl_pv писал(а):как же можно выложить картинку, если я говорю про разброс значений?

Ну тогда несколько картинок или файл данных.

dl_pv писал(а):еще один вопрос, что означают такие скачки в осцилке?

Пробой изоляции ВВ провода, т.е. заброс зарядов на диэлектрик ВВ провода.
Это может возникать в следующих случаях.
1. Пробой внутри катушки
2. Пробой в ВВ датчик
3. Увеличен искровой промежуток
4. Изоляция ВВ провода не выдерживает ВВ разряд
5. Разряд до ВВ датчика, например в месте подключения ВВ провода к катушке

На форуме Постоловского есть 2 темы по этому поводу:
Забросы высокого напряжения
Нива 1,7 проблем зажигание
admin
Администратор
 
Сообщения: 6883
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 19:13
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 264 раз.
Поблагодарили: 2595 раз.

Re: вторичное напряжение МТпро

Сообщение tj™ » 14 июл 2010, 23:00 | Cообщение: #53

сегодня тестировал классическую систему зажигания .. подскоки похожие на сообщение выше. при этом анализ вторички ничего явно страшного не показал кроме тех же подскоков и плаваний в окне. мультиметром все провода оказались в бесконечно большом сопротивлении ... при замене на новые провода машина ожила. как то странно все это
Аватара пользователя
tj™
 
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 11 авг 2009, 20:34
Откуда: РФ Саратовская область, г.Балаково
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: вторичное напряжение МТпро

Сообщение admin » 14 июл 2010, 23:59 | Cообщение: #54

А что должен показать?
Был обрыв провода? Проскакивание искры внутри провода?
admin
Администратор
 
Сообщения: 6883
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 19:13
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 264 раз.
Поблагодарили: 2595 раз.

Re: вторичное напряжение МТпро

Сообщение Eugene » 15 июл 2010, 08:38 | Cообщение: #55

tj™ писал(а):при этом анализ вторички ничего явно страшного не показал кроме тех же подскоков и плаваний в окне.

Если не сложно, добавьте осциллограмму.
Eugene
 
Сообщения: 805
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 13:32
Откуда: Киев
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 163 раз.

Re: вторичное напряжение МТпро

Сообщение tj™ » 15 июл 2010, 16:13 | Cообщение: #56

да конечно вот два фрагмента
Вложения
три.7z
(1,92 Мб) Скачиваний: 125
два.7z
(785,13 Кб) Скачиваний: 94
Аватара пользователя
tj™
 
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 11 авг 2009, 20:34
Откуда: РФ Саратовская область, г.Балаково
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: вторичное напряжение МТпро

Сообщение dl_pv » 16 июл 2010, 09:00 | Cообщение: #57

у меня провода с сопротивл до 6 кОм
в темноте разрядов не видно
вымыл провода, протер изоляторы свечей
все равно есть иногда подскоки
dl_pv
 
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 03 апр 2010, 11:13
Откуда: Павлоград, Днепропетровская обл.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: вторичное напряжение МТпро

Сообщение admin » 16 июл 2010, 21:01 | Cообщение: #58

tj™ писал(а):да конечно вот два фрагмента

Время заряда / накопления должно быть такое большое 15-16 мс?
tj_sec01.png
tj_sec01.png (14,37 Кб) Просмотров: 2639

Обороты держали стабильные на ХХ, или все время менялись?
От цикла к циклу обороты довольно заметно скачут.
tj_sec02.png
tj_sec02.png (10,7 Кб) Просмотров: 2636
admin
Администратор
 
Сообщения: 6883
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 19:13
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 264 раз.
Поблагодарили: 2595 раз.

Re: вторичное напряжение МТпро

Сообщение admin » 16 июл 2010, 21:16 | Cообщение: #59

dl_pv писал(а):вымыл провода, протер изоляторы свечей

Заряд скорее всего “просачивается” через микротрещины в ВВ проводе.

Сегодня приехал друг, так сказать на предварительную диагностику.
Ланос, пробег 60 тыс, пока ни чего не менял, провода графитонаполненные с распределенным сопротивлением, изоляция силиконовая.

Начали смотреть вторичку.
На холостых забросов нет.
misha01.png
misha01.png (16,7 Кб) Просмотров: 2651

При резкой перегазовке появляются (увеличивается напряжение).
misha02.png
misha02.png (17,79 Кб) Просмотров: 2644

Поменял только провода – забросы исчезли.

Опытным путем установлено, для уменьшения забросов необходимо отодвинуть пятачок датчика от стенки датчика на 1-2 мм, натолкав по больше солидола / литола между пяточком и стенкой датчика либо нанести тонкий слой термоклея на пятачок.
admin
Администратор
 
Сообщения: 6883
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 19:13
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 264 раз.
Поблагодарили: 2595 раз.

Re: вторичное напряжение МТпро

Сообщение ИгИв » 06 дек 2010, 21:24 | Cообщение: #60

Прошу ПОМОЩИ! Запутался совсем, подскажите что не так сделал. Машина старенькая ВАЗ с двиг 21083 классика с эл зажиг.Но не вижу ни одного остаточного колебания.
Вложения
Пар ЛЁХ 1.2.2..rar
(478,23 Кб) Скачиваний: 111
Самое плохое в ничегонеделанье - то, что нельзя все бросить и пойти
отдохнуть!
Аватара пользователя
ИгИв
 
Сообщения: 1335
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 21:05
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 104 раз.

Re: вторичное напряжение МТпро

Сообщение tj™ » 06 дек 2010, 22:07 | Cообщение: #61

электронное это безконтактное ? снято как то очень странно .... нихрена не понятно ..... не видно ни накопления ни остаточных колбеаний ... вообще ничего

вот пример 2109 с БСЗ
Вложения
MT Pro 10.12.06 22-02-54.png
MT Pro 10.12.06 22-02-54.png (23,89 Кб) Просмотров: 2131
Аватара пользователя
tj™
 
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 11 авг 2009, 20:34
Откуда: РФ Саратовская область, г.Балаково
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: вторичное напряжение МТпро

Сообщение babai » 06 дек 2010, 22:22 | Cообщение: #62

ИгИв писал(а):Прошу ПОМОЩИ! Запутался совсем, подскажите что не так сделал. Машина старенькая ВАЗ с двиг 21083 классика с эл зажиг.Но не вижу ни одного остаточного колебания.


Попробуй записать еще раз может допустил ошибку при подключении или в настройке
А как ведет себя движок ?
Лужу, паяю ЭВМ .........
Аватара пользователя
babai
 
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 00:15
Откуда: Украина,Николаев
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: вторичное напряжение МТпро

Сообщение admin » 06 дек 2010, 22:36 | Cообщение: #63

ИгИв писал(а):Прошу ПОМОЩИ! Запутался совсем, подскажите что не так сделал. Машина старенькая ВАЗ с двиг 21083 классика с эл зажиг.Но не вижу ни одного остаточного колебания.

С настройками все правильно (их всего 2: чувствительность канала и частота дискретизации).
admin
Администратор
 
Сообщения: 6883
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 19:13
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 264 раз.
Поблагодарили: 2595 раз.

Re: вторичное напряжение МТпро

Сообщение ИгИв » 06 дек 2010, 23:04 | Cообщение: #64

В том то и дело что вообще ничего не видно, машина ведёт себя нормально, работает, без каких либо нареканий, но по словам хозяина, на ходу, прогретая может потерять тягу,( тахометр упасть может почти на 0), но через несколько секунд всё востанавливается и В этот день может больше неповториться, а через некоторое время опять повториться. А что ещё проверять как ни зажигание, а я тут как раз ничего и не вижу, что делать пока не с ориентировался, думал неправильно настройки выставил, админ проверил-нормально, а что это за абракадабра получилась непойму. Может ещё какие мысли есть у Вас?
Самое плохое в ничегонеделанье - то, что нельзя все бросить и пойти
отдохнуть!
Аватара пользователя
ИгИв
 
Сообщения: 1335
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 21:05
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 104 раз.

Re: вторичное напряжение МТпро

Сообщение Yuritch » 07 дек 2010, 00:29 | Cообщение: #65

На стареньких машинах диагностику всегда начинаю с проводки. АКБ, массы и т.д. Звучит банально, но всё ж рекомендую.
Yuritch
 
Сообщения: 488
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 23:40
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: вторичное напряжение МТпро

Сообщение nonex » 07 дек 2010, 01:13 | Cообщение: #66

Снял у друга на 099 осц , на ней не оказалось остаточных колебаний, предложил поменять катушку после замены явной разницы в поведении двигателя он не заметил, но обрадовался что тахометр перестал беспорядочно скакать
Вложения
сер.png
сер.png (5,39 Кб) Просмотров: 2103
nonex
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 11:30
Откуда: Ростовская
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: вторичное напряжение МТпро

Сообщение tj™ » 07 дек 2010, 07:49 | Cообщение: #67

это плохо что остаточных нет. Машина вернется скорее всего с копчеными свечами.
Аватара пользователя
tj™
 
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 11 авг 2009, 20:34
Откуда: РФ Саратовская область, г.Балаково
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: вторичное напряжение МТпро

Сообщение DEFO » 07 дек 2010, 08:46 | Cообщение: #68

ИгИв писал(а):а что это за абракадабра получилась непойму. Может ещё какие мысли есть у Вас?
Картинка , думаю, к поведению авто не имеет отношения, т.к. неверно что-то снято. Датчик стоит проверить.
С уважением Алексей.
Аватара пользователя
DEFO
 
Сообщения: 2321
Зарегистрирован: 16 апр 2009, 21:29
Откуда: Курская обл.
Благодарил (а): 287 раз.
Поблагодарили: 292 раз.

Re: вторичное напряжение МТпро

Сообщение ИгИв » 07 дек 2010, 13:56 | Cообщение: #69

Почистил свечи,выставил зазор Абракадабра стала читаемой, но остаточных так и нет. Поэтому вопрос, на остаточные ещё что то влияет или однозначно катушку на замену?
Самое плохое в ничегонеделанье - то, что нельзя все бросить и пойти
отдохнуть!
Аватара пользователя
ИгИв
 
Сообщения: 1335
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 21:05
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 104 раз.

Re: вторичное напряжение МТпро

Сообщение Sergey » 07 дек 2010, 14:03 | Cообщение: #70

Вот тут смотрим пункт Пробой межвитковой изоляции обмоток катушки зажигания.
Вложения
Типовые неисправности систем зажигания.pdf
(242,2 Кб) Скачиваний: 196
Аватара пользователя
Sergey
 
Сообщения: 910
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 22:16
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

Пред.След.

Вернуться в Помощь начинающим

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 12