Ваз 21099i пропуски 1-4 цилиндр и проблема с новым ДМРВ

Помощь начинающим диагностам.

Re: Ваз 21099i пропуски 1-4 цилиндр и проблема с новым ДМРВ

Сообщение palsw » 14 мар 2019, 22:25 | Cообщение: #61

robot писал(а):Видео есть, а результата нету.

Разница в 0,1 килограмм при тесте даст при проверке на стенде разницу примерно 20 %.


Если рассуждать логически ,что мне даст этот тест с точностью на манометре 0,1 на стенде 20%
20% это
3. от 50 до 80 тысяч километров:

Производительность может снизиться на пятнадцать процентов, в работе двигателя образуются перебои. Из – за загрязнения форсунки происходит повышенный износ плунжерной пары, сечение сопла становится больше нормы. Промывкой это уже не устранить, поэтому от чистки лучше воздержаться.

4. Свыше 80 тысяч километров:

Если у форсунок разброс в производительности более 20%, требуется их замена, независимо от состояния.


пробег форсунок больше 200т.км. и я их ставил на стенд и смотрел.Мое мнение ,что больше даст результата перестановка форсунок местами 1-4 и 2-3 местами и затем сделать тест CSS .Если на хх останется 2-3 с малой отдачей то форсунки не причем.Если перейдет в 1-4 цилиндр то форсунки все под замену на новые .

Сидеть вглядываться в манометр ,еще от угла обзора меняется показания, это в СССР были зеркальные головки на цешках и класс точности .При наличии то стенда и осциллографа - это глупо .
можно выявить только явно дохлые или полудохлые форсунки ,но они бы отсеялись еще на стенде !
Аватара пользователя
palsw
 
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 25 май 2018, 21:26
Откуда: Измаил
Благодарил (а): 157 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Ваз 21099i пропуски 1-4 цилиндр и проблема с новым ДМРВ

Сообщение robot » 14 мар 2019, 22:38 | Cообщение: #62

Шедеврально!
Ты проверял снятые форсунки на стенде, а теперь решил их в чём-то заподозрить?
В чём, скажи пожалуйста?
Ты не смог разобраться в стенде или подозреваешь, что на стенде они работают как-то по-другому, нежели на машине?
robot
 
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 20 сен 2016, 08:34
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 102 раз.

Re: Ваз 21099i пропуски 1-4 цилиндр и проблема с новым ДМРВ

Сообщение palsw » 14 мар 2019, 22:40 | Cообщение: #63

robot писал(а):Шедеврально!
Ты проверял снятые форсунки на стенде, а теперь решил их в чём-то заподозрить?
В чём, скажи пожалуйста?
Ты не смог разобраться в стенде или подозреваешь, что на стенде они работают как-то по-другому, нежели на машине?

не смог разобраться в стенде :oops:

в инструкции к стенду (спринт-6к) написано проверять на 1кг давления . Я промывал и проливал на 2,6кг как в рампе рабочее.
стаканчики имеют деления 0-25-50-75-100 мл.
ТАк как делал первый раз ,то немного не правильно получилось . Вообще неплохо к стенду прикупить стаканчики 200мл с разметкой более точной.

Чем полезно снимать видео ,в том ,что можно через время просмотреть еще раз и https://youtu.be/n-_fmspNwOo
я уже и забыл ,что снимал как мылись форсунки.
Последний раз редактировалось palsw 14 мар 2019, 22:48, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
palsw
 
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 25 май 2018, 21:26
Откуда: Измаил
Благодарил (а): 157 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Ваз 21099i пропуски 1-4 цилиндр и проблема с новым ДМРВ

Сообщение robot » 14 мар 2019, 22:44 | Cообщение: #64

Ты не смог подключить к стенду мотор-тестер?
robot
 
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 20 сен 2016, 08:34
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 102 раз.

Re: Ваз 21099i пропуски 1-4 цилиндр и проблема с новым ДМРВ

Сообщение robot » 14 мар 2019, 23:03 | Cообщение: #65

Давление при проверке на стенде большой роли не играет.
Хоть на одном килограмме, хоть на трёх, хоть на пяти, разница между форсунками будет одинаковая.
Стаканчики очень точные и большие не нужны.
Разницу в 5% никакая Тойота не заметит.
Пропуски у ВАЗа начинаются с разницы в 20-30%.
Сканматик фиксирует пропуски?
Если нет, что ты к мотору докопался?
У тебя свечи чёрные. Все. А ты цилиндры сравниваешь.
Тебе заняться нечем?
robot
 
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 20 сен 2016, 08:34
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 102 раз.

Re: Ваз 21099i пропуски 1-4 цилиндр и проблема с новым ДМРВ

Сообщение robot » 14 мар 2019, 23:08 | Cообщение: #66

Ты лучше найди того, кто догадался помыть бошевский расходомер и сделай ему ата-та.
robot
 
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 20 сен 2016, 08:34
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 102 раз.

Re: Ваз 21099i пропуски 1-4 цилиндр и проблема с новым ДМРВ

Сообщение palsw » 14 мар 2019, 23:10 | Cообщение: #67

robot писал(а):Давление при проверке на стенде большой роли не играет.
Хоть на одном килограмме, хоть на трёх, хоть на пяти, разница между форсунками будет одинаковая.
Стаканчики очень точные и большие не нужны.
Разницу в 5% никакая Тойота не заметит.
Пропуски у ВАЗа начинаются с разницы в 20-30%.
Сканматик фиксирует пропуски?
Если нет, что ты к мотору докопался?
У тебя свечи чёрные. Все. А ты цилиндры сравниваешь.
Тебе заняться нечем?


черные свечи были из за регулировки СО 1.13 ,когда через сканматик отрегулировал СО -0,023 то коэф стал 1.00 и машина стала нормально ездить .Но осталась проблема ,что на хх особенно при прогреве двигатель трусит (прыгает)
Сейчас машинка каждый день ездит и я попросил в конце недели выкрутить свечи и посмотреть на цвет свечей - станут они нормальные после пробега .
Когда есть возможность и время после ремонта стараюсь снимать тест CSS Для своего опыта с разных машин и в разном состоянии - и вижу что даже на уставших моторах тв тесте CSS все цилиндры отрабатыват красиво и одинаково! А тут машина после капиталки ,а ее трусит .
Аватара пользователя
palsw
 
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 25 май 2018, 21:26
Откуда: Измаил
Благодарил (а): 157 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Ваз 21099i пропуски 1-4 цилиндр и проблема с новым ДМРВ

Сообщение palsw » 14 мар 2019, 23:11 | Cообщение: #68

robot писал(а):Ты лучше найди того, кто догадался помыть бошевский расходомер и сделай ему ата-та.

Хозяин ДМРВ лично мыл ,я был против этого с самого начала :)
Аватара пользователя
palsw
 
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 25 май 2018, 21:26
Откуда: Измаил
Благодарил (а): 157 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Ваз 21099i пропуски 1-4 цилиндр и проблема с новым ДМРВ

Сообщение robot » 14 мар 2019, 23:25 | Cообщение: #69

Отключи нафиг расходомер и радуйся.
robot
 
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 20 сен 2016, 08:34
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 102 раз.

Re: Ваз 21099i пропуски 1-4 цилиндр и проблема с новым ДМРВ

Сообщение palsw » 14 мар 2019, 23:26 | Cообщение: #70

robot писал(а):Отключи нафиг расходомер и радуйся.


обороты тогда держит 1500.
:)
Аватара пользователя
palsw
 
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 25 май 2018, 21:26
Откуда: Измаил
Благодарил (а): 157 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Ваз 21099i пропуски 1-4 цилиндр и проблема с новым ДМРВ

Сообщение robot » 14 мар 2019, 23:29 | Cообщение: #71

palsw писал(а):черные свечи были из за регулировки СО 1.13 ,когда через сканматик отрегулировал СО -0,023 то коэф стал 1.00.

Сам понял, что сказал?
Крутилка СО есть там, где нет лямбды.
Где нет лямбды, нет обратной связи по смеси.
robot
 
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 20 сен 2016, 08:34
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 102 раз.

Re: Ваз 21099i пропуски 1-4 цилиндр и проблема с новым ДМРВ

Сообщение palsw » 14 мар 2019, 23:36 | Cообщение: #72

robot писал(а):
palsw писал(а):черные свечи были из за регулировки СО 1.13 ,когда через сканматик отрегулировал СО -0,023 то коэф стал 1.00.

Сам понял, что сказал?
Крутилка СО есть там, где нет лямбды.
Где нет лямбды, нет обратной связи.


я знаю ,лямбды нету , прошивка R83 с завода
Аватара пользователя
palsw
 
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 25 май 2018, 21:26
Откуда: Измаил
Благодарил (а): 157 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Ваз 21099i пропуски 1-4 цилиндр и проблема с новым ДМРВ

Сообщение robot » 14 мар 2019, 23:40 | Cообщение: #73

Ты крутил СО холостого хода.
Отрегулируй на слух СО на прогретом моторе и будет тебе счастье.
robot
 
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 20 сен 2016, 08:34
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 102 раз.

Re: Ваз 21099i пропуски 1-4 цилиндр и проблема с новым ДМРВ

Сообщение palsw » 14 мар 2019, 23:48 | Cообщение: #74

robot писал(а):Ты крутил СО холостого хода.
Отрегулируй на слух СО на прогретом моторе и будет тебе счастье.

-0,004 Если вы сейчас зальете новый дамп прошивки стоковой. То увидите что установлен СО -0,004



Для настройки СО нужен газоанализаторов .Говорю -"Стас ,поехали к карбюраторщику с газоанализатором,я возьму сканматик и выставим тебе СО"
Уже месяца 3 и говорю как об стенку горохом
Аватара пользователя
palsw
 
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 25 май 2018, 21:26
Откуда: Измаил
Благодарил (а): 157 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Ваз 21099i пропуски 1-4 цилиндр и проблема с новым ДМРВ

Сообщение robot » 14 мар 2019, 23:51 | Cообщение: #75

На слух. Пока мотор не выровняется.
robot
 
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 20 сен 2016, 08:34
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 102 раз.

Re: Ваз 21099i пропуски 1-4 цилиндр и проблема с новым ДМРВ

Сообщение palsw » 14 мар 2019, 23:54 | Cообщение: #76

а что по осциллограмме ДД в 1 и 2 цилиндре? Почему разные углы по клапанам ???
Интересно обсудить ,так как первый раз делал и опыт нужен в расшифровке .

еще и разная степень сжатия и давление разное на хх
Аватара пользователя
palsw
 
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 25 май 2018, 21:26
Откуда: Измаил
Благодарил (а): 157 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Ваз 21099i пропуски 1-4 цилиндр и проблема с новым ДМРВ

Сообщение robot » 15 мар 2019, 00:03 | Cообщение: #77

Забей.
robot
 
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 20 сен 2016, 08:34
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 102 раз.

Re: Ваз 21099i пропуски 1-4 цилиндр и проблема с новым ДМРВ

Сообщение robot » 15 мар 2019, 00:11 | Cообщение: #78

Моменты открытия-закрытия клапанов следует смотреть датчиком разряжения.
Датчиком давления надо смотреть не зазоры, а фазы и катализатор.
По датчику разряжения выше у тебя моменты открытия-закрытия клапанов по цилиндрам явно разные.
Заметил, я не говорю "зазоры"? Моменты открывания-закрывания. Так точнее.
Это может быть зазор, кулачёк, разбитая втулка.
А форсунки оставь в покое.
Удачи.
robot
 
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 20 сен 2016, 08:34
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 102 раз.

Re: Ваз 21099i пропуски 1-4 цилиндр и проблема с новым ДМРВ

Сообщение palsw » 15 мар 2019, 00:22 | Cообщение: #79

robot писал(а):Моменты открытия-закрытия клапанов следует смотреть датчиком разряжения.
Датчиком давления надо смотреть не зазоры, а фазы и катализатор.
По датчику разряжения выше у тебя моменты открытия-закрытия клапанов по цилиндрам явно разные.
Заметил, я не говорю "зазоры"? Моменты открывания-закрывания. Так точнее.
Это может быть зазор, кулачёк, разбитая втулка.
А форсунки оставь в покое.
Удачи.


Я ж и говорю что разные и по ДР и по ДД. Клапана там новые и втулки тоже -2000км и регулировали . Остается изношенный распредвал ,он еще родной и моторист нечего не говорил о замене. И сейчас молчит )
Сейчас стоит вопрос заказывать 4 новых форсунки или новый распредвал ?
Аватара пользователя
palsw
 
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 25 май 2018, 21:26
Откуда: Измаил
Благодарил (а): 157 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Ваз 21099i пропуски 1-4 цилиндр и проблема с новым ДМРВ

Сообщение palsw » 22 мар 2019, 21:11 | Cообщение: #80

Интересная машинка ваз 21099 январь 7.2
2 цилиндра на холостых выпадают ,клапана регулировали перед НГ и по ДР не видно отклонений в открытии клапанов.
В этой машине ,что интересно ,что она еще и на газу - очень легко проверить дело в форсунках или нет.
Но я не нашел ответ ,почему на хх низкая эффективность на хх
Визуально на хх потряхивает ,был помыт дроссельный узел ,вымыт рхх и смазан .Дымогенератором найдет лопнувшый шланг адсорбера. Все устранено и заменены свечи .
Жалобы были ,что зависают обороты на 2500-3000 и бывает начинает дергаться в городском цикле. С этими проблемами разобрался.но для себя набираю статистику почему на хх мотор колбасит ?Какие мысли?

Есть подсказка,но ее озвучу завтра .почему на бензине на хх плохо работают 4 и 3 цылиндр ,а на газу лесенка с 1-3 самая низкая эффективность на хх?

https://yadi.sk/d/eF4OUfhRzPWNvQ
https://drive.google.com/open?id=1ixjFY ... Lk97EY-UFb

ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение

бензин
ИзображениеИзображение
газ
ИзображениеИзображение

тут на газу че то срипт комрпессии не увидел - или зависли клапана или педаль газа в коврики уперлась
ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
palsw
 
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 25 май 2018, 21:26
Откуда: Измаил
Благодарил (а): 157 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Пред.След.

Вернуться в Помощь начинающим

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10