Opel Zafira Z18XE. Не открывается дроссельная заслонка.

Помощь начинающим диагностам.

Opel Zafira Z18XE. Не открывается дроссельная заслонка.

Сообщение jepik » 05 мар 2019, 17:47 | Cообщение: #1

Здравствуйте, господа диагносты! Помогите пожалуйста "воскресить" Opel Zafira с двигателем Z18XE 2001 г.в.
История такова: со слов хозяина машинка начала постепенно умирать, иногда не раскручивался двигатель больше 4500 об., потом мог ездить неделю нормально иногда был нестабильный холостой ход. В итоге машина перестала реагировать на педаль газа. При нажатии на педаль обороты повышаются до 2-2,5 тыс. об. и двигатель начинает душиться, может заглохнуть при полностью нажатой педали газа.
При включенном зажигании дроссельная заслонка не открывается, на заведенном двигателе так же остается закрытой при том что педаль нажатая до упора. Ошибок нет, иногда выскакивает по ДПРВ в тот момент когда двигатель начинает сильно трясти и он глохнет, но не всегда. Двигатель очень сильно греется.

Было проверено давление в рампе - 3,8 атм. Визуально проверены метки ГРМ. Сняты осциллограммы ДПКВ+ДПРВ (совпадает с эталоном Opel Vectra C c двигателем Z18XE, для зафиры не нашел).
ДПРВ+ДПКВ.rar
(43,47 Кб) Скачиваний: 19
ДПРВ+ДПКВ.png
ДПРВ+ДПКВ.png (20,54 Кб) Просмотров: 3311



После данных проверок машина простояла у меня 2 недели (пока я был на работе). Потом я зарядил аккумулятор пытался ее завести, но без успешно, двигатель схватывает работает 3-5 секунд и глохнет при этом его сильно трясет как будто он работает на 2 цилиндрах.
Затолкал я ее в гараж и начал колдовать с дроссельной заслонкой. Для начала я ее снял и вымыл. Поставил на двигатель машина снова завелась на 3-5 сек. Следующие попытки не увенчались успехом.
Подключил Оп Ком, ошибок нет. Эбу видит что я нажимаю педаль газа менятся напряжение на потенциометрах, пр отпущенной педали показывает 0% при полностью нажатой 100%, дроссельная заслонка при этом не подает признаков жизни. Согласно Автодате проверил все плюсы и минусы приходящие с ЭБУ на дроссель - все в норме (на датчики положения приходит 5 В, масса хорошая). Рукой открывая заслонку Эбу видит сигнал с обеих датчиков - значит проводка в порядке, на осиллограмме тоже все хорошо.

Контакт A и D датчики положения заслонки.png
Контакт A и D датчики положения заслонки.png (26,16 Кб) Просмотров: 3307


Тест заслонки тоже проходит при помощи оп кома, открывается на 100% (визуально видно что заслонка полностью открыта).

Контакт Е и F моторчик включение зажигания.png
Контакт Е и F моторчик включение зажигания.png (21,28 Кб) Просмотров: 3307

https://drive.google.com/file/d/1UUwduW4CRAmOWA1fcwY-qekOonCpRdIf/view

Сопротивление обмотки моторчика 3 Ом.
Решил проверить осциллографом, что приходит на контакты моторчика с эбу. Блок через ШИМ управляет моторчиком, на одном контакте импульсное управление на другом меняется полярность сигнала. При попытке завести на осциллограмме видно, что что когда меняется полярность сигнала двигатель в этот момент схватывает, и тут же глохнет.
Все контакты управление с компа.png
Все контакты управление с компа.png (16,66 Кб) Просмотров: 3297

]
Контакт Е и F моторчик прокрутка стартером (Схватила).png
Контакт Е и F моторчик прокрутка стартером (Схватила).png (24,66 Кб) Просмотров: 3305
Все контакты проба завести.rar
(2,62 Мб) Скачиваний: 4

Все контакты проба завести.png
Все контакты проба завести.png (17,03 Кб) Просмотров: 3302

Почитавши профильные форумы по Опелям, это их болячка и проблема зачастую в эбу, накрываться драйвер управления дроссельной заслонкой.
Пробовал заводить принудительно открывая дроссельную заслонку, ничего не получилось. В момент включения зажигания видно что заслонка немного приоткрывается и тут же возвращается в исходное положение

Осциллограммы загрузил на облако, очень много места занимают:
https://drive.google.com/open?id=1UUwdu ... kOonCpRdIf


Пока хозяин заказал ЭБУ+ИММО с комплектом ключей.
Может у кого то есть эталон снятый с моторчика дроссельной заслонки, и мысли по данной ситуации. Начал немного сомневаться, что это ЭБУ шалит, может все таки дело в самой дроссельной заслонке.
Аватара пользователя
jepik
 
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 20 апр 2018, 16:36
Откуда: п. Андреевка, Харьковская обл.
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Opel Zafira Z18XE. Не открывается дроссельная заслонка.

Сообщение a_electric » 05 мар 2019, 22:42 | Cообщение: #2

Может стоит проверить выхлоп на забитость.
a_electric
 
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 16 авг 2016, 15:25
Откуда: РБ Поставы
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: Opel Zafira Z18XE. Не открывается дроссельная заслонка.

Сообщение jepik » 05 мар 2019, 22:53 | Cообщение: #3

a_electric писал(а):Может стоит проверить выхлоп на забитость.

У меня была такая мысля. Но как связать забитый выхлоп с тем что эбу не даёт команды на открытие дроссельной заслонки?
Аватара пользователя
jepik
 
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 20 апр 2018, 16:36
Откуда: п. Андреевка, Харьковская обл.
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Opel Zafira Z18XE. Не открывается дроссельная заслонка.

Сообщение a_electric » 05 мар 2019, 23:03 | Cообщение: #5

На этих моторах ещё больное место - расходомер. Если успеешь в пять секунд, когда запустится, посмотри расход воздуха. Если меньше 9-ти, то расходомер в мусорку. Хотя за такое время вряд ли что то можно будет увидеть правдоподобное. Луче подкинуть заведомо исправный.
a_electric
 
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 16 авг 2016, 15:25
Откуда: РБ Поставы
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: Opel Zafira Z18XE. Не открывается дроссельная заслонка.

Сообщение jepik » 05 мар 2019, 23:20 | Cообщение: #6

a_electric писал(а):На этих моторах ещё больное место - расходомер. Если успеешь в пять секунд, когда запустится, посмотри расход воздуха. Если меньше 9-ти, то расходомер в мусорку. Хотя за такое время вряд ли что то можно будет увидеть правдоподобное. Луче подкинуть заведомо исправный.

Когда машина ещё заводилась и хоть как-то работала на хх расход помоему был в районе 11-12 кг. Пробовал без расходомера тоже самое до 2000 об и потом душится и может заглохнуть. И скаждым разом все хуже и хуже начинала заводиться потом постояв две недели окончательно померла. Теперь может один раз схватить а следующие десять нет. На данный момент завести не получается и с расходомером и без него. Я думаю что без расходомера она должна работать в аварийном режиме. Меня напрягает то что при вкоюченом зажигании нажимая на педаль дроссельная заслонка молчит и не открывается, а когда заходишь в управление испольнительными механизмами и выбираешь тест педали газа заслонка начинает жужать и в потом принудительно к при помощи сканера она открывается и блок это видет
Аватара пользователя
jepik
 
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 20 апр 2018, 16:36
Откуда: п. Андреевка, Харьковская обл.
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Opel Zafira Z18XE. Не открывается дроссельная заслонка.

Сообщение a_electric » 05 мар 2019, 23:57 | Cообщение: #7

Почему и написал выше, что лучше подкинуть заведомо исправный, потому что мотор холодный и повышенные обороты и естественно большой расход воздуха и правильность показаний не увидеть. Этому блоку до лампочки неисправный расходомер или отключен - мотор всегда в неадеквате. Только с исправным работает нормально.
a_electric
 
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 16 авг 2016, 15:25
Откуда: РБ Поставы
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: Opel Zafira Z18XE. Не открывается дроссельная заслонка.

Сообщение jepik » 06 мар 2019, 09:07 | Cообщение: #8

a_electric писал(а):Почему и написал выше, что лучше подкинуть заведомо исправный, потому что мотор холодный и повышенные обороты и естественно большой расход воздуха и правильность показаний не увидеть. Этому блоку до лампочки неисправный расходомер или отключен - мотор всегда в неадеквате. Только с исправным работает нормально.

Во какой капризный эбу, только рабочий расходомер ему подавай. Ну если с подменным блоком он не заведется, то будем искать подменный расходомер на разборе. Есть знакомые опелеводы, но никто не захочет снять с своей машины рабочую деталь. :(
Аватара пользователя
jepik
 
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 20 апр 2018, 16:36
Откуда: п. Андреевка, Харьковская обл.
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Opel Zafira Z18XE. Не открывается дроссельная заслонка.

Сообщение a_electric » 06 мар 2019, 09:18 | Cообщение: #9

Так пусть поставят не рабочую на свою.
a_electric
 
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 16 авг 2016, 15:25
Откуда: РБ Поставы
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: Opel Zafira Z18XE. Не открывается дроссельная заслонка.

Сообщение jepik » 06 мар 2019, 09:37 | Cообщение: #10

a_electric писал(а):Так пусть поставят не рабочую на свою.

Не согласятся. Будут ныть, что с ихней машиной что то случиться. Вот к примеру попросил знакомого включить зажигание и нажать на педаль газа и послушвть открывается дроссельная заслонка или нет. Так начал говорить зачем лезть в рабочую машину. Так и не проверили :(
Аватара пользователя
jepik
 
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 20 апр 2018, 16:36
Откуда: п. Андреевка, Харьковская обл.
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Opel Zafira Z18XE. Не открывается дроссельная заслонка.

Сообщение andrei_590 » 06 мар 2019, 10:43 | Cообщение: #11

Была похожая ситуация с Зафирой 2005 Z18XER, симптомы те же, что и описывали; бессистемная реакция на газ, может заглохнуть на ходу, долгий запуск, а в конце вообще не запустилась. При чём менялась педаль и дроссельный узел по очереди. Владелец снял ЭБУ и увёз на диагностику, сказали вроде сдохли ключи управления форсунками. Купил блок б\у, точно такой же с ключами. Поставил, прописал ключи - не завелась. Психанул, купил новый, а он пустой, без ПО. Поехал в Москву залил ПО, поставил, прописал ключи - не запуск! Мало того, перестал выходить на связь со сканером. Вызвали диагноста с оригинальным ОР-сом, подключался больше часа, диагностика не помогла, в итоге ещё и вышел из строя модуль SIP, который на рулевой колонке стоит. Потом уже и ОР-сом не связывался. Позвонили официалам, описали ситуацию, те назвали сумму за ремонт превышающую стоимость авто. Закончилось тем, что продал её так, с пачкой блоков в комплекте, по цене металлолома.
Я это к тому, что может если есть возможность сначала подкинуть расходомер, а потом уже блок менять?
andrei_590
 
Сообщения: 855
Зарегистрирован: 30 сен 2018, 17:54
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 131 раз.
Поблагодарили: 449 раз.

Re: Opel Zafira Z18XE. Не открывается дроссельная заслонка.

Сообщение jepik » 06 мар 2019, 18:43 | Cообщение: #12

andrei_590 писал(а):Была похожая ситуация с Зафирой 2005 Z18XER, симптомы те же, что и описывали; бессистемная реакция на газ, может заглохнуть на ходу, долгий запуск, а в конце вообще не запустилась. При чём менялась педаль и дроссельный узел по очереди. Владелец снял ЭБУ и увёз на диагностику, сказали вроде сдохли ключи управления форсунками. Купил блок б\у, точно такой же с ключами. Поставил, прописал ключи - не завелась. Психанул, купил новый, а он пустой, без ПО. Поехал в Москву залил ПО, поставил, прописал ключи - не запуск! Мало того, перестал выходить на связь со сканером. Вызвали диагноста с оригинальным ОР-сом, подключался больше часа, диагностика не помогла, в итоге ещё и вышел из строя модуль SIP, который на рулевой колонке стоит. Потом уже и ОР-сом не связывался. Позвонили официалам, описали ситуацию, те назвали сумму за ремонт превышающую стоимость авто. Закончилось тем, что продал её так, с пачкой блоков в комплекте, по цене металлолома.
Я это к тому, что может если есть возможность сначала подкинуть расходомер, а потом уже блок менять?

Сегодня снял эбу с двигателя, а там видно что блок уже вскрывали корпус промазан чёрным, а потом красным герметиком, так что я думаю что с вероятностью 95% эбу помер. Сегодня может завтра должен прийти подменный блок с иммо и ключами. Завтра должна ситуация прояснится.
Кстати по поводу ключей управления форсунками, управление форсунок я проверял пробником и на первую форсунку циплял осциллограф - импульсы при прокрутке стартером присутствуют.

Модуль SIP как я правильно понял это блок иммобилайзера или блок управления круиз контролем???
Аватара пользователя
jepik
 
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 20 апр 2018, 16:36
Откуда: п. Андреевка, Харьковская обл.
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Opel Zafira Z18XE. Не открывается дроссельная заслонка.

Сообщение a_electric » 06 мар 2019, 19:01 | Cообщение: #13

У тебя его нету. То про зафиру Б.
a_electric
 
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 16 авг 2016, 15:25
Откуда: РБ Поставы
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: Opel Zafira Z18XE. Не открывается дроссельная заслонка.

Сообщение jepik » 06 мар 2019, 19:36 | Cообщение: #14

a_electric писал(а):У тебя его нету. То про зафиру Б.

Понял, спасибо. А за что отвечает это модуль?
Аватара пользователя
jepik
 
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 20 апр 2018, 16:36
Откуда: п. Андреевка, Харьковская обл.
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Opel Zafira Z18XE. Не открывается дроссельная заслонка.

Сообщение andrei_590 » 06 мар 2019, 20:01 | Cообщение: #15

Отвечает за всю электронику рулевого колеса; поворотки, стеклоочистители, датчик среднего положение руля (для ESP), иммо, управление кнопками мультимедиа и приборки. Прежде чем его снимать надо помнить CarPass и при установке выставить метку (желтая чека). На Зафирах и Астрах постоянная проблема, требует пропайки контактов.
andrei_590
 
Сообщения: 855
Зарегистрирован: 30 сен 2018, 17:54
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 131 раз.
Поблагодарили: 449 раз.

Re: Opel Zafira Z18XE. Не открывается дроссельная заслонка.

Сообщение jepik » 06 мар 2019, 20:27 | Cообщение: #16

andrei_590 писал(а):Отвечает за всю электронику рулевого колеса; поворотки, стеклоочистители, датчик среднего положение руля (для ESP), иммо, управление кнопками мультимедиа и приборки. Прежде чем его снимать надо помнить CarPass и при установке выставить метку (желтая чека). На Зафирах и Астрах постоянная проблема, требует пропайки контактов.

Спасибо за развернутый ответ ;)
Аватара пользователя
jepik
 
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 20 апр 2018, 16:36
Откуда: п. Андреевка, Харьковская обл.
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Opel Zafira Z18XE. Не открывается дроссельная заслонка.

Сообщение M.NIK » 07 мар 2019, 00:43 | Cообщение: #17

Была аналогичная проблема с opel corsa симптомы те же, замена эбу решила проблему блок ставил б/у.
M.NIK
 
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 23:55
Откуда: Россия г.Орехово-Зуево
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Opel Zafira Z18XE. Не открывается дроссельная заслонка.

Сообщение Igor1973 » 07 мар 2019, 00:52 | Cообщение: #18

Да, только этот модуль правильно называется CIM. По поводу помнить CarPass перед снятием - andrei_590 наверное хотел сказать перед заменой...
Ну и конечно к данному шаробасу это инфа не имеет никакого отношения, потому, что данного модуля тут нет. О чем и было сказано выше.

А насчет моторного (ЭБУ) - да, эти гибридные блоки, дохнут. А тут мы еще видим и следы вмешательства и некого (назовем это пока так) ремонта.
Кстати, CarProg с ними замечательно работает. Америку точно не открыл, но пусть тут будет, может кому поможет подсказка.
Изображение
Аватара пользователя
Igor1973
 
Сообщения: 2959
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 22:24
Откуда: Брест, Беларусь
Благодарил (а): 402 раз.
Поблагодарили: 446 раз.

Re: Opel Zafira Z18XE. Не открывается дроссельная заслонка.

Сообщение andrei_590 » 07 мар 2019, 08:33 | Cообщение: #19

Точно: СIM.
А CarPass иногда слетает при снятии, даже без замены блока на другой.
andrei_590
 
Сообщения: 855
Зарегистрирован: 30 сен 2018, 17:54
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 131 раз.
Поблагодарили: 449 раз.

Re: Opel Zafira Z18XE. Не открывается дроссельная заслонка.

Сообщение Igor1973 » 07 мар 2019, 08:49 | Cообщение: #20

Ну для продолжкния дискуссии на эту тему надо четко определить, что значит в Вашем понимании "слетает CarPass".
Изображение
Аватара пользователя
Igor1973
 
Сообщения: 2959
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 22:24
Откуда: Брест, Беларусь
Благодарил (а): 402 раз.
Поблагодарили: 446 раз.

След.

Вернуться в Помощь начинающим

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11