Mitsubishi Mirage 1999 - Нужна помощь

GM, BMW, Ford, Mercedes, VW, Америка, Корея, Китай, Япония.

Mitsubishi Mirage 1999 - Нужна помощь

Сообщение aban2005 » 03 апр 2019, 22:08 | Cообщение: #1

Доброго времени суток!

Mitsubishi Mirage 1999 двигатель 4G15, ЭБУ: MD351551, коробка автомат, левый руль.
Суть проблемы: двигатель заводится работает 15 - 30 секунд начинает троить и глохнет, ждешь минут до минут 5 -10, запуск и все повторяется.
При проверки системы зажигания установил, что пропадает искра, другой трамблера и новая катушка результат не принес.
Для исключения остального сделал: проверку давления топлива, снятие форсунок проверка на стенде, подключение внешнего топливного насоса, проверка меток,
проверка компрессии механическим способом, проверка ДД, подмена датчика охлаждающей жидкости, прозвонил проводку к ЭБУ, сигнал на форсунки, проверка фазы впрыска.
Результат подключения к трамблеру прикрепил.
Непонятка при включении зажигания, дальше пропадает управляющий сигнал на силовой транзистор при этом ДПКВ и датчик хола сигнал дают. ЭБУ без видимых повреждений.

Да, еще если сразу не заводить и подождать около минуты то машина не заведется (нет искры).

Может кто сталкивался с таким или есть какие соображения пните в нужном направлении.
Вложения
Катушка.rar
Снятая осциллограмма
(3,83 Мб) Скачиваний: 7
Начала сбоя.png
Момент начала сбоя
Начала сбоя.png (36,14 Кб) Просмотров: 905
Работа.png
Некоторое время нормаль работает
Работа.png (24,05 Кб) Просмотров: 905
Прокрутка_запуск.png
Прокрутка с последующим запуском
Прокрутка_запуск.png (20,21 Кб) Просмотров: 904
Вкл_зажиг.png
Включение зажигания
Вкл_зажиг.png (21,76 Кб) Просмотров: 906
Аватара пользователя
aban2005
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 25 май 2013, 17:56
Откуда: Ростовская обл., Куйбышевский р-н
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Mitsubishi Mirage 1999 - Нужна помощь

Сообщение DEFO » 03 апр 2019, 22:23 | Cообщение: #2

"Транзистор сил." - там плохо совсем. Это первичка, как я понимаю. Тогда катушка неисправна. Из-за помехи от неисправной катушки может образоваться паразитная обратная связь, отсюда пропуск упр. сигнала может быть.
1.png
1.png (3,43 Кб) Просмотров: 900

Нет, начать всё же с этого надо, понять, что за фигня :
2.png
2.png (29,3 Кб) Просмотров: 898
3.png
3.png (73,49 Кб) Просмотров: 896
4.png
4.png (23,31 Кб) Просмотров: 896
С уважением Алексей.
Аватара пользователя
DEFO
 
Сообщения: 2321
Зарегистрирован: 16 апр 2009, 21:29
Откуда: Курская обл.
Благодарил (а): 287 раз.
Поблагодарили: 292 раз.

Re: Mitsubishi Mirage 1999 - Нужна помощь

Сообщение aban2005 » 04 апр 2019, 07:06 | Cообщение: #3

Доброго времени суток.
Дело в том, что катушка новая, трамблер куплен б/у, сейчас в наличии три катушки, два силовых транзистора, картина не меняется.

Человек приехал своим ходом, с жалобой после запуска двигателя и небольшой поездке примерно минут 10-15 авто начинало троить, дергаться.
Разъем на трамблер был никакой, пины вываливались, провода оголены. Предположил проблему с зажиганием, проверил сигнал датчика хола с трамблера на ЭБУ - есть, первичку - есть, просадку на плюсе катушки - нет, сигнал с ЭБУ на транзистор - есть(какой то странный но есть). Навесом подключился к вторичке на катушке и цилиндре вижу пропадание искры, ну катушка (вполне возможно межвитковое, плохое затухание, непонятная помеха на силовом). Заказываю новую катушку, тем временем хозяин авто покупает трамблер с контрактного мотора в месте с разъемом. Меняю разъем, пропаиваю, ставлю трамблер - все тоже - жду новую катушку, делаю проверку всего что писал выше, привозят катушку - картина не изменилась. Подключаюсь Первичка, вторичка, ДПКВ, датчик хола, сигнал управляющий транзистора, непонятка - по первичке и управлению транзистора. Вот как-то так.
Приду домой повешу дополнительную массу от осциллографа к двиглу, проверю заземление (вдруг мыши съели :D ) и опят начну заново.
Аватара пользователя
aban2005
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 25 май 2013, 17:56
Откуда: Ростовская обл., Куйбышевский р-н
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Mitsubishi Mirage 1999 - Нужна помощь

Сообщение shiliaev » 04 апр 2019, 22:33 | Cообщение: #4

Как я понимаю. Синхро диск находится в трамблёре он и есть датчик колена. ?
Если так. А на многих старых японцах так и есть.
Бобина катушка контаты , здесь не-причём. Сдесь обратная связь с ЭБУ , как не крути трамблёр зажигание будет регулировать ЭБУ . Я уже такое проходил.
Зря покопали дорогие запчасти 8-) ,
Никогда не-откладывай на завтра. То, что можно сделать сегодня.
Аватара пользователя
shiliaev
 
Сообщения: 536
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 20:49
Откуда: Краснодаский край
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 66 раз.

Re: Mitsubishi Mirage 1999 - Нужна помощь

Сообщение shiliaev » 04 апр 2019, 22:39 | Cообщение: #5

aban2005 писал(а):Доброго времени суток.
Дело в том, что катушка новая, трамблер куплен б/у, сейчас в наличии три катушки, два силовых транзистора, картина не меняется.

Человек приехал своим ходом, с жалобой после запуска двигателя и небольшой поездке примерно минут 10-15 авто начинало троить, дергаться.
Разъем на трамблер был никакой, пины вываливались, провода оголены. Предположил проблему с зажиганием, проверил сигнал датчика хола с трамблера на ЭБУ - есть, первичку - есть, просадку на плюсе катушки - нет, сигнал с ЭБУ на транзистор - есть(какой то странный но есть). Навесом подключился к вторичке на катушке и цилиндре вижу пропадание искры, ну катушка (вполне возможно межвитковое, плохое затухание, непонятная помеха на силовом). Заказываю новую катушку, тем временем хозяин авто покупает трамблер с контрактного мотора в месте с разъемом. Меняю разъем, пропаиваю, ставлю трамблер - все тоже - жду новую катушку, делаю проверку всего что писал выше, привозят катушку - картина не изменилась. Подключаюсь Первичка, вторичка, ДПКВ, датчик хола, сигнал управляющий транзистора, непонятка - по первичке и управлению транзистора. Вот как-то так.
Приду домой повешу дополнительную массу от осциллографа к двиглу, проверю заземление (вдруг мыши съели :D ) и опят начну заново.



Оставте в покое эти запчасти. Положите их в сторонку. И молча без посторонних всё обдумайте. Тогда Вы найдёте свои ошибки.
Никогда не-откладывай на завтра. То, что можно сделать сегодня.
Аватара пользователя
shiliaev
 
Сообщения: 536
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 20:49
Откуда: Краснодаский край
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 66 раз.

Re: Mitsubishi Mirage 1999 - Нужна помощь

Сообщение aban2005 » 05 апр 2019, 08:40 | Cообщение: #6

Доброго времени суток.
Датчик коленвала находиться не в трамблере, а на самом валу, тип датчик хола. Управление искрообразованием происходит в ЭБУ. Сигналы (ДПКВ, датчик хола в трамблере, сигнал на форсунки) симметричны. При отключении управляющего провода от силового транзистора помехи от ЭБУ нет, а вот с силового идет. Дождусь силовой транзистор M67580, поменяю, посмотрим.
С Уважением.
Аватара пользователя
aban2005
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 25 май 2013, 17:56
Откуда: Ростовская обл., Куйбышевский р-н
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Mitsubishi Mirage 1999 - Нужна помощь

Сообщение Igor1973 » 05 апр 2019, 09:07 | Cообщение: #7

aban2005 писал(а):Дождусь силовой транзистор M67580, поменяю, посмотрим.

Можете не ждать, его замена Вам ничего не даст.
Изображение
Аватара пользователя
Igor1973
 
Сообщения: 2959
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 22:24
Откуда: Брест, Беларусь
Благодарил (а): 402 раз.
Поблагодарили: 446 раз.

Re: Mitsubishi Mirage 1999 - Нужна помощь

Сообщение Serg57i » 05 апр 2019, 09:32 | Cообщение: #8

aban2005 писал(а): сигнал с ЭБУ на транзистор - есть


Можно и коммутатор девяточный приспособить для проверки, а хоть и насовсем...
Serg57i
 
Сообщения: 1325
Зарегистрирован: 24 ноя 2012, 21:29
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 673 раз.
Поблагодарили: 318 раз.

Re: Mitsubishi Mirage 1999 - Нужна помощь

Сообщение Igor1973 » 05 апр 2019, 11:14 | Cообщение: #9

aban2005 писал(а): сигнал с ЭБУ на транзистор - есть

А в каком месте осциллограммы это видно? Там я вижу только моменты, в которые импульс с ДХ есть, а на затворе транзистора нет ничего. И это, что, предпосылка к замене?
Изображение
Аватара пользователя
Igor1973
 
Сообщения: 2959
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 22:24
Откуда: Брест, Беларусь
Благодарил (а): 402 раз.
Поблагодарили: 446 раз.

Re: Mitsubishi Mirage 1999 - Нужна помощь

Сообщение aban2005 » 05 апр 2019, 13:27 | Cообщение: #10

Доброго времени суток!
Да я с вами согласен как только начинает колбасить авто происходят сбои на управляющем сигнале транзистора с ЭБУ.
Может у кого есть информация по данным ЭБУ или приблизительной схемы ведь каждую деталь не будешь сдувать для проверки.
На счет переделки под ВАЗ коммутатор я тоже подумываю.
Аватара пользователя
aban2005
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 25 май 2013, 17:56
Откуда: Ростовская обл., Куйбышевский р-н
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Mitsubishi Mirage 1999 - Нужна помощь

Сообщение shiliaev » 05 апр 2019, 13:52 | Cообщение: #11

По схеме ЭБУ такой не-найдёш. Если в плату полезеш то смотри цепь управления выходного тр., может микротрещина где-то если через раз?
Никогда не-откладывай на завтра. То, что можно сделать сегодня.
Аватара пользователя
shiliaev
 
Сообщения: 536
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 20:49
Откуда: Краснодаский край
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 66 раз.

Re: Mitsubishi Mirage 1999 - Нужна помощь

Сообщение shiliaev » 05 апр 2019, 13:57 | Cообщение: #12

Serg57i писал(а):
aban2005 писал(а): сигнал с ЭБУ на транзистор - есть


Можно и коммутатор девяточный приспособить для проверки, а хоть и насовсем...


Под капотом мало проводов :lol: . Будет еще один повторитель сигнала.
Никогда не-откладывай на завтра. То, что можно сделать сегодня.
Аватара пользователя
shiliaev
 
Сообщения: 536
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 20:49
Откуда: Краснодаский край
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 66 раз.

Re: Mitsubishi Mirage 1999 - Нужна помощь

Сообщение aban2005 » 05 апр 2019, 14:13 | Cообщение: #13

Доброго времени суток.
Снимал ЭБУ, смотрел под микроскопом видимых повреждений нет, вызванивал (но видно мозгов маловато).
Может кто смотрел какого у него цвета кровь :D да у него лучше получилось чем у меня.
Аватара пользователя
aban2005
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 25 май 2013, 17:56
Откуда: Ростовская обл., Куйбышевский р-н
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Mitsubishi Mirage 1999 - Нужна помощь

Сообщение shiliaev » 05 апр 2019, 16:45 | Cообщение: #14

11 сообщение
Никогда не-откладывай на завтра. То, что можно сделать сегодня.
Аватара пользователя
shiliaev
 
Сообщения: 536
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 20:49
Откуда: Краснодаский край
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 66 раз.

Re: Mitsubishi Mirage 1999 - Нужна помощь

Сообщение Serg57i » 05 апр 2019, 19:34 | Cообщение: #15

shiliaev писал(а):Под капотом мало проводов


Я не спец в электронике, но рассуждаю так - если сигнал на подключенном управляющем такой корявый, то невольно напрашивается проверка и того элемента, которым управляет этот сигнал. Разве не так?
Serg57i
 
Сообщения: 1325
Зарегистрирован: 24 ноя 2012, 21:29
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 673 раз.
Поблагодарили: 318 раз.

Re: Mitsubishi Mirage 1999 - Нужна помощь

Сообщение DEFO » 05 апр 2019, 21:17 | Cообщение: #16

...которЫй управляет. Ключ в ЭБУ и массу ЭБУ, на которую ключ коммутирует, цепь.
Тот элемент, которым управляет этот сигнал, это силовой транзистор в трамблёре, не виноват скорее всего, им так управляют.
https://www.youtube.com/watch?v=SoXyg6Mlt-M
С уважением Алексей.
Аватара пользователя
DEFO
 
Сообщения: 2321
Зарегистрирован: 16 апр 2009, 21:29
Откуда: Курская обл.
Благодарил (а): 287 раз.
Поблагодарили: 292 раз.

Re: Mitsubishi Mirage 1999 - Нужна помощь

Сообщение Serg57i » 05 апр 2019, 23:54 | Cообщение: #17

DEFO писал(а):...которЫй управляет. Ключ в ЭБУ и массу ЭБУ, на которую ключ коммутирует, цепь.


Так-то оно так, но нельзя отрицать, что может оказаться виноватым и тот, кем управляют - ведь это электричество и он, как и остальные, такой же полноправный член одной электрической цепи, не совсем здоровой цепи...
Serg57i
 
Сообщения: 1325
Зарегистрирован: 24 ноя 2012, 21:29
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 673 раз.
Поблагодарили: 318 раз.

Re: Mitsubishi Mirage 1999 - Нужна помощь

Сообщение aban2005 » 06 апр 2019, 10:52 | Cообщение: #18

Доброго времени суток.
Еще раз снял ЭБУ. В схеме управления силовым транзистором используются 4 транзистора, и еще подтяжка с +12 идет через какой то компонент фото прилагаю,
на данном сайте http://ecworld.ru/support/sdd/v.htm (там приведены SMD коды) вроде как диодная сборка, может кто подскажет что за зверь.
С Уважение.
Вложения
PIC000.JPG
PIC000.JPG (52,26 Кб) Просмотров: 494
Аватара пользователя
aban2005
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 25 май 2013, 17:56
Откуда: Ростовская обл., Куйбышевский р-н
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Mitsubishi Mirage 1999 - Нужна помощь

Сообщение aban2005 » 06 апр 2019, 11:32 | Cообщение: #19

Еще подскажите что за транзисторы BR?
Заранее спасибо.
Аватара пользователя
aban2005
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 25 май 2013, 17:56
Откуда: Ростовская обл., Куйбышевский р-н
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Mitsubishi Mirage 1999 - Нужна помощь

Сообщение shiliaev » 06 апр 2019, 12:11 | Cообщение: #20

aban2005 писал(а):Еще подскажите что за транзисторы BR?
Заранее спасибо.


BR SOT-23 BCW60DR Zetex (Now Diodes) NPN транзистор

http://www.s-manuals.com/ru/smd/br

Как хочеш так и понимай :P Прозванивать нужно.
Последний раз редактировалось shiliaev 06 апр 2019, 12:16, всего редактировалось 1 раз.
Никогда не-откладывай на завтра. То, что можно сделать сегодня.
Аватара пользователя
shiliaev
 
Сообщения: 536
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 20:49
Откуда: Краснодаский край
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 66 раз.

След.

Вернуться в Диагностика иномарок

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6