газель 406 вмт на 17 зубе

ВАЗ, ЗАЗ, ГАЗ, УАЗ и т.д.

газель 406 вмт на 17 зубе

Сообщение andrew con dios » 02 фев 2018, 12:25 | Cообщение: #1

газель 406 двигатель. не заводится.
по датчику давления и дпкв видно что вмт на 17 зубе.
проверяем метки все в норме. на распредвалах и коленвале и датчик напротив датчика 20 зуб.
отправляем к мотористу . моторист перепроверил все четко с его слов.
пригнали назад. осциллограмма идентичная.
что с ней делать?
предположение что провернуло задающий диск?
Вложения
газель искра позже после ремонта.mt4
(4,16 Мб) Скачиваний: 97
andrew con dios
 
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 27 сен 2016, 22:10
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Re: газель 406 вмт на 17 зубе

Сообщение васек » 02 фев 2018, 13:36 | Cообщение: #2

Трудно по другому это объяснить.
Моторист - не доработал.
ВМТ проверит пусть по положению поршня.
Aloha Oli Kai
Аватара пользователя
васек
 
Сообщения: 2159
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 17:25
Благодарил (а): 311 раз.
Поблагодарили: 2950 раз.

Re: газель 406 вмт на 17 зубе

Сообщение andrew con dios » 02 фев 2018, 14:56 | Cообщение: #3

вмт в цилиндре совпадает с меткам.
моторист говорит шкив и шпонка на месте все плотно и без люфтов.
andrew con dios
 
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 27 сен 2016, 22:10
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Re: газель 406 вмт на 17 зубе

Сообщение Ivanich » 02 фев 2018, 16:07 | Cообщение: #4

Делайте сами. Выверните свечу 1 цилиндра и в свечное отверстие длинную отвёртку. Вращайте коленвал до ВМТ, а затем смотрите метку на КВ и метки на распредвалах. С какого момента возникла неисправность? Что делали с двигателем? Пишите всё подробно. Ослабте ремень генератора и покачайте шкив.
Ivanich
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 20:15
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: газель 406 вмт на 17 зубе

Сообщение andrew con dios » 02 фев 2018, 16:28 | Cообщение: #5

лично снимал крышку клапанов и проверял метки.
моторист снимал переднюю крышку и смотрел промежуточные звезды.
неисправность возникла в ходу. заглохла и незавелась. сразу оттянули к мотористу, проверили грм. потом к нам.
примотали дпкв на проволоку на 3 зуба против часовой стрелки по шкиву :))))
пробуркивает даже пару раз стрельнула во впуск.
andrew con dios
 
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 27 сен 2016, 22:10
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Re: газель 406 вмт на 17 зубе

Сообщение Yrosmak » 02 фев 2018, 16:32 | Cообщение: #6

Стартер с трудом прокручивает двигатель. Обороты прокрутки 113 об/мин. Доверять ВМТ по датчику давления при такой скорости вращения двигателя я бы не советовал.
С уважением, Юрий.
Yrosmak
 
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 15 дек 2014, 23:39
Откуда: Украина г.Запорожье
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: газель 406 вмт на 17 зубе

Сообщение Serg57i » 02 фев 2018, 16:50 | Cообщение: #7

Согласен сYrosmak

Газель вопрос.png
Газель вопрос.png (22,34 Кб) Просмотров: 2122


Здесь можно еще предположить и такой вариант, что имеют место большие потери в цилиндре - скорее всего из-за слишком малых оборотов прокрутки. Потери видно по слишком косому пику.

Пик давления на таких малых оборотах может не совпадать с ВМТ, т.е. с 20 зубом ДПКВ от пропуска, а будет раньше, так как этот пик возникает, как известно, в момент наибольшей скорости движения поршня, а при подходе к ВМТ - скорость его замедляется и потери делают свое дело.

Вот пример незапуска ВАЗ 09 - сместился задающий - обороты прокрутки - за 200 и на графике не видно таких больших потерь, как здесь - вот там было все ясно.

ВАЗ 09 незапуск.png
ВАЗ 09 незапуск.png (60,44 Кб) Просмотров: 2129


Поэтому, на всякий случай проверьте другие возможные причины незапуска - качество топлива, ремонта и т.д.
Serg57i
 
Сообщения: 1325
Зарегистрирован: 24 ноя 2012, 21:29
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 673 раз.
Поблагодарили: 318 раз.

Re: газель 406 вмт на 17 зубе

Сообщение andrew con dios » 02 фев 2018, 17:10 | Cообщение: #8

зарядили аккумуляторы.
Вложения
газель.mt4
(3,03 Мб) Скачиваний: 56
andrew con dios
 
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 27 сен 2016, 22:10
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Re: газель 406 вмт на 17 зубе

Сообщение Serg57i » 02 фев 2018, 17:31 | Cообщение: #9

andrew con dios писал(а):зарядили аккумуляторы.



Ну, вот - УОЗ на месте. Компрессия вроде хромает.

Зарядили АКБ.png
Зарядили АКБ.png (87,09 Кб) Просмотров: 2135
Serg57i
 
Сообщения: 1325
Зарегистрирован: 24 ноя 2012, 21:29
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 673 раз.
Поблагодарили: 318 раз.

Re: газель 406 вмт на 17 зубе

Сообщение михаил58 » 02 фев 2018, 17:47 | Cообщение: #10

Вот мой аналогичный случай.viewtopic.php?f=9&t=3454
михаил58
 
Сообщения: 1861
Зарегистрирован: 29 июн 2012, 12:53
Откуда: Г.Полтава.Украина.
Благодарил (а): 488 раз.
Поблагодарили: 145 раз.

Re: газель 406 вмт на 17 зубе

Сообщение Ivanich » 02 фев 2018, 17:48 | Cообщение: #11

Двигатель 406 инжектор, или карбюратор? Гаснет, ли чек при включенном зажигании? Какие ошибки фиксирует сканер?
Ivanich
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 20:15
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: газель 406 вмт на 17 зубе

Сообщение васек » 02 фев 2018, 18:07 | Cообщение: #12

Вот, - что ещё интересно.
На первой оси прокрута - RPM=113.
Искра приходится на 20 зуб маркера.
УОЗ=0 градусов.
На второй оси прокрута - RPM=122.
Искра приходится на 17.5 зуб маркера.
УОЗ=15 градусов.
Aloha Oli Kai
Аватара пользователя
васек
 
Сообщения: 2159
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 17:25
Благодарил (а): 311 раз.
Поблагодарили: 2950 раз.

Re: газель 406 вмт на 17 зубе

Сообщение SergeyMP » 02 фев 2018, 18:17 | Cообщение: #13

Свечи просуши или замени, заведется. :D
Герої не вмирають.
Аватара пользователя
SergeyMP
 
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 13:49
Откуда: Україна
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 42 раз.

Re: газель 406 вмт на 17 зубе

Сообщение andrew con dios » 02 фев 2018, 18:34 | Cообщение: #14

завелась.
изначально заглохла из-за пробитого провода 3 цилиндра, причем он пробивал очень хитро на намотаный проводок газового импульса. и в моменты пробоя вырубалися "мозги".
пробовали заводить и изговняли разьем ДПКВ попутно залили свечи бензином, газом и быстрым стартом.
и так как вы машине нет бензина вообще еще и скрутили настройки газового редуктора.

вообщем замена проводов, свечей, ДПДЗ и фишки ДПКВ.

осцылка заведенной во вложении. всем спасибо. буду знать, что на прокрутке ДД только для посомтреть в каком месте искра.
Вложения
завелась.mt4
(532,65 Кб) Скачиваний: 45
andrew con dios
 
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 27 сен 2016, 22:10
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Re: газель 406 вмт на 17 зубе

Сообщение вов397 » 02 фев 2018, 19:12 | Cообщение: #15

andrew con dios, на стартерной прокрутке нельзя верить градусам КВ. Очень большие колебания угловой скорости, маховик их не сглаживает и 10 мс в зоне ВМТ совсем не то, что 10 мс в зоне НМТ.
вов397
 
Сообщения: 1622
Зарегистрирован: 21 июл 2011, 20:47
Откуда: Краснодарский Край
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 117 раз.

Re: газель 406 вмт на 17 зубе

Сообщение васек » 04 фев 2018, 13:44 | Cообщение: #16

andrew con dios писал(а):на прокрутке ДД только для посомтреть в каком месте искра

Только мнение.
Выводы надо сделать такие:
1. Замеру можно верить ,если стартер крутит с достаточной скоростью и нет значительных потерь в цилиндре.
Тогда разница с ВМТ будет около +6 градусов.
Эту разницу надо учитывать когда анализируешь сигналы.
Не раз и не два именно этот метод помог быстро определить срезанные шпонки и другие косяки.
Иногда для точности замера надо добавить масло в цилиндр (как при замере компрессии с "уплотнением").
Набросить "машку" (пусковое), чтобы даже "без-редукторный" стартер крутил повеселее.
В Вашем случае, - всё было против точности замера.
Масляная плёнка в цилиндре смыта неудачными запусками (помучили двигатель изрядно).
Cтартер - еле крутит колен/вал ( даже "заряженный" АКБ крутит колен-вал с трудом, RPM=122).
Сам по себе 406 двигатель не шибко "плотный"(ещё и эксплуатируется на газу, как там сёдла - неизвестно).
Всё вместе и привело к разнице 18 градусов.
2. Если моторист - здоровый малый под два метра ростом (руки - как капканы),
то чтобы отправлять к нему шарабан на "перепроверку" фазы,надо быть уверенным на 100% в необходимости.)))
Aloha Oli Kai
Аватара пользователя
васек
 
Сообщения: 2159
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 17:25
Благодарил (а): 311 раз.
Поблагодарили: 2950 раз.


Вернуться в Диагностика отечественных автомобилей

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4