Сигнал вторички, давайте разберемся

Вторичная и первичная цепи, свечи, коммутатор.

Re: Сигнал вторички, давайте разберемся

Сообщение vladtar » 16 авг 2018, 20:04 | Cообщение: #41

cur писал(а):Продолжаем. :!:
Время не прошло даром и дало возможность набрать положительную статистику.
Подитожу:

..........1. НЕ УСТРАНЯЕТ ПРОБЛЕМУ:

1,1 Замена местами ВВ проводов.
1,2 Замена ВВ проводов другими.
1,3 Заменв ВВ катушки.
1,4 В DIS системах замена управлением катушками (управление 1-4 ставим на 2-3 и на оборот)
1,5 Запуск катушки с эмулятора когда свечи штатно находятся в авто.
1,6 Монтаж дополнительной массы к двигателю.
1,7
admin писал(а):Еще вариант.Если например, свеча имеет плохой контакт с кузовом, то возможно там получается дополнительная емкость, которая начинает заряжаться в момент пробоя - получаем импульс обратной полярности, который по мере заряда подымается до напряжения горения.

Дополнительная масса прямо на свечи тоже не устраняет проблему.
1,8 Проблема не зависит от системы зажигания

..........2, УСТРАНЯЕТ ПРОБЛЕМУ

2,1 Если штатную комплектацию как в авто , свечи провода катушка, собрать на столе с управлением от эмулятора.
2,2 Всегда!! Если установить свечи с сопротивлением, как в положительных опытах

Ситуация знакома очевидно свечи без сопротивления.
Теперь бы привязать физику к причинам возникновения такого разряда. Буду признателен тем, кто еще не охладел к проблеме .
Но одно большое дело уже сделали, метод излечения прописан :!: :!: :!:
Пользуемся ;)

Хочу дополнить пункт 2.2 и сказать НЕ ВСЕГДА!! С опыта- наблюдаю такую картину, свечи правильные, т.е с резистором а картинка с них неправильная(см вверху по теме) Благо есть прибор проверки свечей, так на приборе хреновую свечу не то что видно, её оччень хорошо СЛЫШНО!!!! В свече есть резистор, но он подгорел и работает примерно по тому же принципу как и резистор в хорошо знакомых трамблерных авто в разносчике. Особенно этим страдают уже видавшие жизни свечи, хотя с виду еще неплохие вот картинка ну оччень явного внутреннего пробоя(не всегда так видно)
пробой внутри свечи.png
пробой внутри свечи.png (568,57 Кб) Просмотров: 9383
Поэтому звук разряда ,издаваемый свечей говорит мне что её надо менять. Нормальная свеча только немного шипит, а подгоревшие трещат и очень громко- проверте
20180816_131150.rar
(4,16 Мб) Скачиваний: 63
С уважением Владимир Алексеевич.
Аватара пользователя
vladtar
 
Сообщения: 2357
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 20:47
Откуда: Украина, Прилуки
Благодарил (а): 295 раз.
Поблагодарили: 560 раз.

Re: Сигнал вторички, давайте разберемся

Сообщение limousine » 26 июн 2019, 09:31 | Cообщение: #42

Подскажите, пожалуйста, по такой осциллограмме вторички заз сенс с мелитопольским мотором, это похоже на неисправность модуля зажигания? свечи и провода уже менялись.
Вложения
Участок ВВ.mt
(1,98 Мб) Скачиваний: 45
limousine
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 05:40
Откуда: Ровно,Украина+Гродно, Беларусь
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Сигнал вторички, давайте разберемся

Сообщение cur » 26 июн 2019, 12:09 | Cообщение: #43

limousine писал(а):Подскажите,...это похоже на неисправность модуля зажигания?

Нет , модуль зажигания формирует нормальную искру , а за счет забросов зарядов на диэлектрик ВВ проводов, происходит программное обрезание участков с увеличенным значением сигнала , что и наблюдаете на изображении экрана.
Вложения
65ghb65.png
65ghb65.png (12,96 Кб) Просмотров: 8936
Аватара пользователя
cur
 
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 16:32
Откуда: Харьковская г.Балаклея
Благодарил (а): 210 раз.
Поблагодарили: 529 раз.

Re: Сигнал вторички, давайте разберемся

Сообщение andrei_590 » 10 июл 2019, 18:30 | Cообщение: #44

Уважаемые диагносты, разъясните пожалуйста природу появления многократных затухающих колебаний после окончания искры. Опель Мерива А 2006 Z16SE DIS, на ХХ такого явления нет, плавный набор оборотов до 4000 об\мин - появляется, пропадает уже после сброса газа до 1700-2000 об\мин. Свечи новые. На ХХ, на горячую, мотор работает ровно, набор оборотов нормальный, без провалов.
Z16SE DIS вторичка.png
Z16SE DIS вторичка.png (110,12 Кб) Просмотров: 8772
Исходник: https://m.mega.dp.ua/f58MkL
andrei_590
 
Сообщения: 855
Зарегистрирован: 30 сен 2018, 17:54
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 131 раз.
Поблагодарили: 449 раз.

Re: Сигнал вторички, давайте разберемся

Сообщение vovik-4 » 14 янв 2020, 15:21 | Cообщение: #45

Нива Тайга 1.7 Е-Газ Интересное явление ВВ. Пропуски ЭБУ фиксирует по №1 цилиндру.Пока снял осциллограммы.Какая причина этого явления буду разбираться.
Вложения
ВВ-1..-.rar
(3,98 Мб) Скачиваний: 19
MT Pro 4 20.01.14 13-37-35.png
MT Pro 4 20.01.14 13-37-35.png (30,18 Кб) Просмотров: 8407
vovik-4
 
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 20:00
Откуда: Украина Ровно
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 36 раз.

Re: Сигнал вторички, давайте разберемся

Сообщение cur » 14 янв 2020, 15:51 | Cообщение: #46

С этой проблемой уже долго разбираемся в теме , физику процессу пока никто четко не описал , а причина лечится легко заменой свечей на свечи с сопротивлением .
Поэтому начните свои разбирательства именно с проверки сопротивления на свечах.
И отписаться не забудьте
Аватара пользователя
cur
 
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 16:32
Откуда: Харьковская г.Балаклея
Благодарил (а): 210 раз.
Поблагодарили: 529 раз.

Re: Сигнал вторички, давайте разберемся

Сообщение vladtar » 14 янв 2020, 17:19 | Cообщение: #47

cur писал(а):Поэтому начните свои разбирательства именно с проверки сопротивления на свечах.
И отписаться не забудьте

Уже все сказано, - иногда, природу физичексих процессов мы еще и не знаем, но как бороться уже знаем. И еще, у каждого действующего диагноста всегда есть под рукой ПРОВЕРЕННЫЕ жизнью свечи. Увидел непонятную бяку, поменял свечи , и радуйся, или попал в точку или мимо. Если мимо то ищем дальше, если в точку, сохраняем файл и отпустив отремонтированную машинку на форуме изучать типа А ЧТО ЭТО БЫЛО . Вот попадется такая свеча как в сообщении 41, и ломай голову что это, когда свеча на машинке - пробоя не видно, а он то есть. Так что самый быстрый и действенный метод в этих случаях- это замена(подмена) свечей. (за исключением случаев где для замены свечей надо снять двигатель :lol: )
20200114_162915.jpg
20200114_162915.jpg (20 Кб) Просмотров: 8349
Последний раз редактировалось vladtar 15 янв 2020, 20:04, всего редактировалось 1 раз.
С уважением Владимир Алексеевич.
Аватара пользователя
vladtar
 
Сообщения: 2357
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 20:47
Откуда: Украина, Прилуки
Благодарил (а): 295 раз.
Поблагодарили: 560 раз.

Re: Сигнал вторички, давайте разберемся

Сообщение cur » 15 янв 2020, 00:21 | Cообщение: #48

vladtar писал(а):...иногда, природу физических процессов мы еще и не знаем, но как бороться уже знаем.

Как раз тот случай. ;)
Хозяин ВАЗ 04 с последней надеждой , на исцеление любимого авто , появился у меня .
Вот с такими неустойчивыми холостыми .
.
Сигнал-вторички27.png
Сигнал-вторички27.png (16,49 Кб) Просмотров: 8283

Подумал на зашумленный ДПДЗ , однако когда подключился к датчику , то по сбою записи на нем (см. скрин) сразу понял в чем проблема , а именно в сигнале вторичного напряжения.
.
Сигнал-вторички28.png
Сигнал-вторички28.png (34,37 Кб) Просмотров: 8284

Замеряю вторичку , да кто бы сомневался - прорисовалась знакомая картина
Заменил свечи с сопротивлением и сразу все параметры в норме , претензий к авто нет. Клиент счастлив.
Так что от такой искры не только компютеры мышки и осциллографы идут в отказ , но и вся электроника авто страдает.
Аватара пользователя
cur
 
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 16:32
Откуда: Харьковская г.Балаклея
Благодарил (а): 210 раз.
Поблагодарили: 529 раз.

Re: Сигнал вторички, давайте разберемся

Сообщение vladtar » 15 янв 2020, 01:10 | Cообщение: #49

Есть еще один замечательный прибор регистрирующий проблемы с ВВ частью- это радиоприемник, за квартал слышу что подъезжает проблема и лучше всего (как мне кажется) это слышно в радиолюбительском 10 метровом диапазоне. В детстве и юношестве, когда работал на этих диапазонах, очень сильно доставали эти проезжающие машины около моего дома. Чего там у них трещало мне тогда и нафиг не надо было, главное связь, но интерес все таки был, почему одна за квартал трещит, а другая мимо проехала и тишина. Сейчас точно знаю и приемник держу в исправном состоянии( немножко переделал радиоуправляемую детскую игрушку, передатчик(пульт) потерялся а приемник с игрушки остался, вот и трещит он у меня , подсказывая куда лезть в первую очередь.
С уважением Владимир Алексеевич.
Аватара пользователя
vladtar
 
Сообщения: 2357
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 20:47
Откуда: Украина, Прилуки
Благодарил (а): 295 раз.
Поблагодарили: 560 раз.

Re: Сигнал вторички, давайте разберемся

Сообщение vovik-4 » 15 янв 2020, 19:36 | Cообщение: #50

Нива Тайга 1.7 Е-Газ из Cообщения: #45 Заменил ВВ провода свечи катушку зажигания.И вот результат. Стояли свечи BRISK Не рекомендую.
Вложения
MT Pro 4 20.01.15 18-18-57.png
MT Pro 4 20.01.15 18-18-57.png (31,97 Кб) Просмотров: 8162
CIMG0435.JPG
CIMG0435.JPG (23,93 Кб) Просмотров: 8162
vovik-4
 
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 20:00
Откуда: Украина Ровно
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 36 раз.

Re: Сигнал вторички, давайте разберемся

Сообщение vladtar » 15 янв 2020, 20:01 | Cообщение: #51

vovik-4 писал(а):Нива Тайга 1.7 Е-Газ из Cообщения: #45 Заменил ВВ провода свечи катушку зажигания.И вот результат. Стояли свечи BRISK Не рекомендую.

А вот здесь смотрите внимательно, " не рекомендую ставить BRISK"
Вы ошибаетесь,BRISK нормальные свечи, если их правильно применять. По фото видно что на инжекторной Тайге стояли свечи БЕЗ РЕЗИСТОРА, вот отсюда и все сопли по поводу плохих свечей. Вы попробуйте поставить BRISK, но LR15YC и вы и ваш клиент получит удовольствие от работы этих свечей, но рекомендую менять их вместе с заменой масла, и вы забудете, что такое свечи.
С уважением Владимир Алексеевич.
Аватара пользователя
vladtar
 
Сообщения: 2357
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 20:47
Откуда: Украина, Прилуки
Благодарил (а): 295 раз.
Поблагодарили: 560 раз.

Re: Сигнал вторички, давайте разберемся

Сообщение cur » 15 янв 2020, 20:08 | Cообщение: #52

vovik-4 писал(а):.. Заменил ВВ провода свечи катушку зажигания.И вот результат. Стояли свечи BRISK Не рекомендую.

Мои поздравления с трудовой победой . :)
Как и предполагали , свечи , что на скрине , стояли без сопротивления .
Вложения
Сигнал-вторички29.png
Сигнал-вторички29.png (16,78 Кб) Просмотров: 8143
Аватара пользователя
cur
 
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 16:32
Откуда: Харьковская г.Балаклея
Благодарил (а): 210 раз.
Поблагодарили: 529 раз.

Re: Сигнал вторички, давайте разберемся

Сообщение Ivanich » 15 янв 2020, 20:26 | Cообщение: #53

Свечи BRISK не рекомендую. Несколько раз налетал, хотя сопротивление проверяю на выкрученой свече обязательно, как и зазор.
Ivanich
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 20:15
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Сигнал вторички, давайте разберемся

Сообщение sergey_karb » 06 фев 2020, 21:50 | Cообщение: #54

Ставлю всегда А17дврм1,0 (энгельс) или BRISK LR15Y......работают изумительно! А вот NGK или DENSO уже лет 10 как отстой полнейший! На днях только выбрасывал NGK, мужик утром поставил, машина начала дёргаться,(LACETTI) я вечером выбросил, они так и валяются на блистере в уголке.
Мини-Фирма "Прощай карбюратор"
Аватара пользователя
sergey_karb
 
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 09 апр 2011, 22:02
Откуда: г.Снежное Донецкой обл.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Сигнал вторички, давайте разберемся

Сообщение Иваныч_56 » 07 фев 2020, 12:40 | Cообщение: #55

Аналогично выглядит осциллограмма ВН при феррозе свечей. Свечи А17ДВРМ 1.0. При замене на новые, той же марки, проблема в прошлом! В архиве 2-ва файла-до и после.
https://cloud.mail.ru/public/4BuZ/56hRU3up7
Errare humanum est
Аватара пользователя
Иваныч_56
 
Сообщения: 547
Зарегистрирован: 22 авг 2009, 11:48
Благодарил (а): 278 раз.
Поблагодарили: 90 раз.

Re: Сигнал вторички, давайте разберемся

Сообщение cur » 08 фев 2020, 00:50 | Cообщение: #56

Иваныч , доброго здравия.
Иваныч_56 писал(а):Аналогично выглядит осциллограмма ВН при феррозе свечей.
https://cloud.mail.ru/public/4BuZ/56hRU3up7
Очень интересный пример , такого в теме еще не озвучивали . Личная благодарность ;)
Оставлю кусочек файла в теме , может пригодится.
.
VAZ 21214 ферроз свечей А17ДВРМ 1.0.mt4
(3,92 Мб) Скачиваний: 32
Сигнал-вторички30.png
Сигнал-вторички30.png (59,12 Кб) Просмотров: 7733
Аватара пользователя
cur
 
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 16:32
Откуда: Харьковская г.Балаклея
Благодарил (а): 210 раз.
Поблагодарили: 529 раз.

Re: Сигнал вторички, давайте разберемся

Сообщение Electric.81 » 23 янв 2021, 08:48 | Cообщение: #57

У меня на своей машине ( Калина 8 клапанная) была такая же картина. После очистки резьбовой части свечей и смазки резьб медной смазкой из баллончика, проблема ушла.
Electric.81
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 24 май 2019, 08:46
Откуда: Россия, Пензенская область.
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Сигнал вторички, давайте разберемся

Сообщение Electric.81 » 23 янв 2021, 08:51 | Cообщение: #58

Свечи Brisk L15YC-1, датчики самодельные из бельевых прищепок и канцелярских скрепок.
Electric.81
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 24 май 2019, 08:46
Откуда: Россия, Пензенская область.
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.

Вернуться в Система зажигания

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

cron