Laguna 1994 F3R пропадает искра/первичка

Вторичная и первичная цепи, свечи, коммутатор.

Laguna 1994 F3R пропадает искра/первичка

Сообщение Kostus » 22 июн 2019, 08:10 | Cообщение: #1

Имеется первая Лагуна дорест, 8-клапанник, Siemens, еще не феникс. Зажигание - классика, форсы попарные.
Заводится и работает, но если нажать на педаль газа, начинает троить и хлопки. Осциллка показывает, что при нажатии на педаль, начинает пропадать искра и первичка (здесь катушка со встроенным коммутатором). Все остальные датчики проверены, склоняюсь к тому, что хана мозгам. Но вот вообще не уверен
Смущает низкий уровень первички (около 4В)
1й файл ПЕРВИЧКА (зеленый меандр) + ДПКВ+ИСКра НА ХХ
2й файл ПЕРВИЧКА+ДПКВ+ИСКРА_ПЕДАЛЬ ГАЗА
Вложения
renault_1994_f3r_20il_spark+primaty+acc.mt4
(3,24 Мб) Скачиваний: 32
renault_1994_f3r_20i_8kl_spark+primaty_idle.mt4
(272,83 Кб) Скачиваний: 21
Kostus
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 16 июн 2016, 17:55
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Laguna 1994 F3R пропадает искра/первичка

Сообщение andrei_590 » 22 июн 2019, 11:05 | Cообщение: #2

Какое напряжение питания ЭБУ и бортовой сети? Что-то маловат размах сигнала для индуктивного ДПКВ:
1.png
1.png (164,25 Кб) Просмотров: 1583
andrei_590
 
Сообщения: 855
Зарегистрирован: 30 сен 2018, 17:54
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 131 раз.
Поблагодарили: 449 раз.

Re: Laguna 1994 F3R пропадает искра/первичка

Сообщение васек » 22 июн 2019, 13:09 | Cообщение: #3

Kostus писал(а): склоняюсь к тому, что хана мозгам. Но вот вообще не уверен

Смотрите внимательно массы и питание ECU.
На Вашей оси ,сигнал датчика колен-вала пересекает не +2,5 вольта (как должно было бы быть при дифф-сигнале),
и не 0,0 вольт (как было бы с заземлённым выводом), а почему-то +3,2 вольта.
LAGUNA F3R.PNG
LAGUNA F3R.PNG (93,52 Кб) Просмотров: 1546

В какой точке заземлён прибор?
Откуда это смещение?
.
Ваши файлы - малоинформативны.
На одном - целых 1,5 оборота колен-вала.
На втором - чуть больше, аж - 6 штук.))
То, что Вы называете первичным напряжением,таковым - не является.
Это - управление ключом коммутатора.
.
Снимите файл с сигналами:
1 - колен-вал
2 - управление коммутатором
3 - первичное напряжение катушки (если есть возможность подключиться)
4 - форсунка
5 - МПЦ
Файл показывайте - тот,где есть проблема.
Aloha Oli Kai
Аватара пользователя
васек
 
Сообщения: 2159
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 17:25
Благодарил (а): 311 раз.
Поблагодарили: 2950 раз.

Re: Laguna 1994 F3R пропадает искра/первичка

Сообщение Kostus » 22 июн 2019, 16:01 | Cообщение: #4

Питания и массы посмотрю в понедельник.
ПОчему такой размах ДПКВ малый - не знаю. Заводится и на ХХ работает неплохо. Мерял относительно массы мотора.
На обоих файлах видны пропуски искры. Не знаю как еще выложить
И да, под первичкой я понимаю именно управление коммутатором. К первичке естественно нет возможности подключиться. Сигнал управления снимал относительно массы и на разъеме катушки и на разъеме ЭБУ
Kostus
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 16 июн 2016, 17:55
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Laguna 1994 F3R пропадает искра/первичка

Сообщение DEFO » 22 июн 2019, 21:51 | Cообщение: #5

Kostus писал(а): Не знаю как еще выложить
Вместе с ДПКВ, если на каналах не экономить).
А это сигнал чего?
что.png
что.png (8,37 Кб) Просмотров: 1465
С уважением Алексей.
Аватара пользователя
DEFO
 
Сообщения: 2321
Зарегистрирован: 16 апр 2009, 21:29
Откуда: Курская обл.
Благодарил (а): 287 раз.
Поблагодарили: 292 раз.

Re: Laguna 1994 F3R пропадает искра/первичка

Сообщение Kostus » 22 июн 2019, 22:51 | Cообщение: #6

DEFO писал(а):
Kostus писал(а): Не знаю как еще выложить
Вместе с ДПКВ, если на каналах не экономить).
А это сигнал чего?
что.png

Это датчик ДЗ.
Kostus
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 16 июн 2016, 17:55
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Laguna 1994 F3R пропадает искра/первичка

Сообщение Kostus » 26 июн 2019, 09:55 | Cообщение: #7

1.Проверены массы и питания осциллом - просада ниже 13,5 на заведенной не было, в момент проявления ниесправности тоже.

2. Снял практически все сигналы НА РАЗЪЕМАХ ЭБУ: ДПКВ, ДЗ, ЛЯМБДА, ТАХО, СКОРОСТЬ, ФОРСЫ. Главное открытие - ЭБУ мотора также пропускает сигналы на ТАХО и ФОРСЫ!

3. Стоит дешманская лямбда, на холостых показывает 0,1-0,7, на газу валится почти до 0. Считаю что это следствие неисправности

Скрин ТАХО в момент неисправности. Пропуски совпадают с первичкой. Момент неисправности
renault_1994_f3r_20i_8kl_tacho.png
renault_1994_f3r_20i_8kl_tacho.png (8,87 Кб) Просмотров: 1324

Скрин управления на коммутатор + управление форсунками 1-4 в момент неисправности. Также пропадает вместе искрой!
renault_1994_f3r_20i_8kl_prim+inj.png
renault_1994_f3r_20i_8kl_prim+inj.png (9,82 Кб) Просмотров: 1322

Скрин датчика скорости, сигнал которого тоже меняется почему-то. Стрелка спидометра дергается при перегазовке.
Вложения
renault_1994_f3r_20i_8kl_speed.png
renault_1994_f3r_20i_8kl_speed.png (8,54 Кб) Просмотров: 1322
Kostus
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 16 июн 2016, 17:55
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Laguna 1994 F3R пропадает искра/первичка

Сообщение васек » 26 июн 2019, 10:06 | Cообщение: #8

Kostus писал(а): ЭБУ мотора также пропускает сигналы на ТАХО и ФОРСЫ

Это подтверждает то, что ECU не читает нормально сигнал синхронизации, при определённых условиях.
Для того чтобы понять почему,нужно увидеть сигнал колен-вала в момент когда ECU перестаёт его читать.
Если сигнал синхронизации ничем не отличается в этот момент от сигнала,где ECU его нормально читает,а в питании ECU Вы уверены, -
тогда можно подозревать сам ECU.
Для этого нужен файл.
Файла - нет.
Aloha Oli Kai
Аватара пользователя
васек
 
Сообщения: 2159
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 17:25
Благодарил (а): 311 раз.
Поблагодарили: 2950 раз.

Re: Laguna 1994 F3R пропадает искра/первичка

Сообщение Kostus » 26 июн 2019, 10:18 | Cообщение: #9

васек писал(а):
Kostus писал(а):
Для этого нужен файл.
Файла - нет.
Вложения
renault_1994_f3r_20i_8kl_spark+primaty+crnk_2.mt4
(1,89 Мб) Скачиваний: 20
Kostus
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 16 июн 2016, 17:55
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Laguna 1994 F3R пропадает искра/первичка

Сообщение Kostus » 26 июн 2019, 10:21 | Cообщение: #10

Я вот думаю: а что если этот Сименс учитывает увеличение амплитуды ДПКВ, которая нарастает с увеличением оборотов, и принимает за параметр для увеличения времени заряда и впрыска? В таком случае предположительно слабый сигнал ДПКВ может быть причиной?
Kostus
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 16 июн 2016, 17:55
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Laguna 1994 F3R пропадает искра/первичка

Сообщение васек » 26 июн 2019, 10:24 | Cообщение: #11

Дело - не столько в амплитуде.
Настораживает - сама форма сигнала датчика.
Должна быть - вот такой :
RENAULT CRANK.PNG
RENAULT CRANK.PNG (78,32 Кб) Просмотров: 1344

Пробуйте - поменять датчик.
Aloha Oli Kai
Аватара пользователя
васек
 
Сообщения: 2159
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 17:25
Благодарил (а): 311 раз.
Поблагодарили: 2950 раз.

Re: Laguna 1994 F3R пропадает искра/первичка

Сообщение Kostus » 01 июл 2019, 08:47 | Cообщение: #12

Все решилось заменой датчика коленвала. Сопротивление 123 Ом против 240 у нового.
Всем спасибо!
Kostus
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 16 июн 2016, 17:55
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 17 раз.


Вернуться в Система зажигания

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4